Pregunta con respuesta oral en
Pleno relativa a la opinión que tiene el Gobierno de La Rioja sobre la
modificación de la legislación local básica.
EL SEÑOR PRESIDENTE: Siguiente
pregunta, del señor Caperos, relativa a la opinión que tiene el Gobierno de La
Rioja sobre la modificación de la legislación local básica.
Señor Caperos, tiene
la palabra.
EL SEÑOR CAPEROS ELOSÚA: Gracias,
señor Presidente. La pregunta está bien formulada.
EL SEÑOR PRESIDENTE: Gracias.
Por el Gobierno, señor Consejero de Obras Públicas y Política Local tiene la
palabra.
EL SEÑOR BURGOS NAVAJAS (consejero de Obras Públicas, Política
Local y Territorial): Sí, señor Presidente,
señorías. Veo señor Caperos que no prestó atención a lo que le dije hace
quinces días cuando usted mismo me interpeló sobre este mismo tema y estuvimos
hablando, debatiendo durante treinta minutos. Pues mire le voy a repetir, pero
por favor présteme atención este viaje. El Gobierno opina que la reforma es
necesaria, que es una reforma demandada por los ayuntamientos y por la sociedad
y que además es una reforma que es acorde a la situación económica y social que
en estos momentos vive España.
EL SEÑOR PRESIDENTE: Gracias,
señor Consejero. Señor Caperos, tiene la palabra.
EL SEÑOR CAPEROS ELOSÚA: Muchas
gracias, señor Presidente, señorías.
Señor Burgos: yo no
sé si soy el que no se entera de nada o es usted. Yo lo que espero es que usted
no abuse del consumo moderado no ya del tabaco, como recomienda el señor Sanz,
sino del engaño y la mentira que tanto nos tienen acostumbrados en esta Cámara.
Usted que reparte
tantos carnés de intervenciones parlamentarias creo que al que no le escuchó en
la última es a mí. Pero quizás a mí no me tenía que escuchar, le tenía que
escuchar a los Alcaldes del Partido Popular aquí presentes en esta Cámara y
también a los socialistas y también a los del PR. Se lo recuerdo, señor Burgos.
Los municipios riojanos ven la reforma local discriminatoria y un ataque a su
autonomía. Esto no lo dice el señor Caperos ni el Grupo Parlamentario
Socialista, que también lo dicen los alcaldes de La Rioja, la inmensa mayoría
del Partido Popular. No sé si usted eso lo entiende cuando reparte esos
diplomas de buenas intervenciones. Espero que no les enmiende la plana a los
alcaldes del Partido Popular.
Pero se lo voy a
volver a repetir. "Los municipios
riojanos ven la reforma discriminatoria y un ataque a su autonomía".
Ayer en los principales diarios de esta comunidad autónoma.
Señor Burgos, esto no es una reforma local, es un ataque a
lo local, es una chapuza y un disparate y usted es el único en toda España
que ya solo cree en sacarle la cara al Gobierno y que se ha quedado
absolutamente solo. No lo digo yo, lo dicen en Galicia, lo dicen en Andalucía,
lo dicen en Castilla y León.
Señor Burgos, a ver
si se aplica usted un poquito y no se queda solo.
Y termino esta
primera pregunta diciéndole y exigiéndole una cosa: no vuelva a decir a los
alcaldes que están liberados, porque los alcaldes en todo caso estarán
esclavizados. Y el que estará liberado es usted, porque los Alcaldes trabajan
por un salario digno y dedicándole muchas horas a su pueblo. Muchas gracias.
(Aplausos).
EL SEÑOR PRESIDENTE: Gracias,
señor Caperos. Señor Consejero, tiene la palabra.
EL SEÑOR BURGOS NAVAJAS (consejero de Obras Públicas, Política
Local y Territorial): ¡Mire! Señor Caperos, no
manipule un titular de un periódico. Ese titular no es la opinión de los
alcaldes del Partido Popular, y usted lo sabe. En la reunión que hubo en la
Federación de Municipios esa fue la opinión de los alcaldes socialistas. Los
alcaldes del Partido Popular, y así consta en el acta de esa reunión, no
opinaron eso, simplemente fue lo que ustedes dijeron que debía de constar en el
acta como opinión suya, y así ha sido. Pero los alcaldes del Partido Popular
están a favor de la reforma local. Sí, señor Caperos. ¿Que hay que sugerir, que
hay que alegar, que hay que mejorar, que hay que completar esa reforma? Ya se
lo digo yo también. Si el Gobierno de La Rioja también ha hecho alegaciones.
Pero estamos a favor de la reforma, cosa que los alcaldes del Partido
Socialista no están. Es que ustedes no quieren reformar la Administración
local, ese es su problema, que tuvieron responsabilidades de gobierno y no lo
hicieron. Y ahora lo que hacen es torpedear la reforma de la Administración
local, esa reforma que los alcaldes del Partido Socialista tanto reclaman
también señor Caperos, tanto reclaman, y este Gobierno escucha a los alcaldes
del Partido Popular. ¡Mire! De las siete alegaciones que ha hecho este Gobierno
a la reforma de la Administración local, el 100% están recogidas en las
alegaciones de la Federación Riojana de Municipios. ¡Todas, señor Caperos! Y de
las alegaciones de la Federación Riojana de Municipios el 80% coinciden con las
que ha hecho este Gobierno. ¿Usted cree que es no escuchar a los alcaldes o
cree que es coincidir con los alcaldes? Ustedes tienen un problema, y es que no
quieren reformar la Administración local, una reforma que es demandada y que es
necesaria y que este Gobierno desde luego tiene la valentía para acometerla.
Muchas gracias. (Aplausos).
EL SEÑOR PRESIDENTE: Gracias,
señor Consejero.
Pregunta con respuesta oral en
Pleno relativa a qué le parece al Gobierno de La Rioja que se modifique la legislación
local básica sin el consenso necesario.
EL SEÑOR PRESIDENTE: Siguiente
pregunta, también del señor Caperos, relativa a qué le parece al Gobierno de La
Rioja que se modifique la legislación local básica sin el consenso necesario.
Señor Caperos, tiene la palabra.
EL SEÑOR CAPEROS ELOSÚA: Gracias,
señor Presidente. Quisiera agrupar la siguiente pregunta si es posible.
Pregunta con respuesta oral en
Pleno relativa a si cree el Gobierno de La Rioja que sería importante el
consenso en la modificación de la legislación local.
EL SEÑOR PRESIDENTE: Gracias.
Voy a dar lectura a ella. Es relativa a si cree el Gobierno de La Rioja que
sería importante el consenso en la modificación de la legislación local. Señor
Caperos, tiene la palabra.
EL SEÑOR CAPEROS ELOSÚA: Gracias,
señor Presidente. Las dos preguntas están perfectamente formuladas.
EL SEÑOR PRESIDENTE: Pues
gracias. Y le damos la palabra al señor Consejero. Tiene la palabra.
EL SEÑOR BURGOS NAVAJAS (consejero de Obras Públicas, Política
Local y Territorial): Señor Caperos, no me extraña
que quiera agruparlas, es que son la misma pregunta. Vamos a ver. Qué
diferencia hay entre, qué diferencia hay entre qué le parece al Gobierno de La
Rioja que se modifique la legislación local básica sin el consenso necesario o
si cree el Gobierno de La Rioja que sería importante el consenso en la
modificación de la legislación local. Es que son las mismas, señor Caperos. (Comentarios
ininteligibles). ¡Mire usted! Le voy a decir una cosa. El consenso es lo
ideal pero para todo. Cuando más consenso haya en todas las decisiones que se
puedan tomar, muchísimo mejor. Ahora, le voy a decir también otra cosa, si se
ha intentado el consenso, se sigue intentando el consenso como se está haciendo
y no se consigue el consenso, lo importante de verdad es que se acometa la
reforma local. (Aplausos).
EL SEÑOR PRESIDENTE: Gracias,
señor Consejero. Señor Caperos, tiene la palabra.
EL SEÑOR CAPEROS ELOSÚA: Muchas
gracias, señor Presidente. Señorías. Dicen en mi pueblo -no se moleste nadie-
un dicho muy corriente, dicen: "Me
muero y no le educo". Pues a mí me pasa con usted, señor Consejero.
Hay dos preguntas
admitidas por la Mesa, no me pregunte a mí, suponga usted que es para poder
hablar de política local en este Parlamento sin prisa. Por lo tanto vaya
aprendiendo parlamentarismo y sepa (murmullos), y sepa que aquí para
poder hablar en esta tribuna necesitamos una cosa que se llama tiempo, y por
eso una es la opinión y otra es qué le parece.
Pero al margen de
estas diatribas, yo lo lamento por usted porque se va a quedar hoy a la altura
del barro, pero no conmigo, sino con usted mismo señor Consejero. Todos ustedes
y los medios de comunicación han oído que el consejero dice que los Alcaldes
del Partido Popular y su Presidente están de acuerdo con la reforma. Esto ya va
a ser de “parvulitos”. Ayer,
diario..., uno de los dos diarios regionales, dice el Presidente Varona [de la
Federación Riojana de Municipios]: "Entendemos
que es necesaria una reforma, pero no estamos de acuerdo con la reforma".
¡Ayer! Bueno, señor Burgos, ¿quién tiene razón usted cuando dice que no..., que
están de acuerdo o la persona que habla que dice que no está de acuerdo? Yo
creo que hay que tener un poquito más de consistencia y de solidez cuando se va
a hablar de los demás y cuando usted está diciendo que los demás no les gusta
algo que ellos dicen que no le gusta.
Señor Burgos,
consenso no es tener 185 diputados en las Cortes españolas, consenso no es el
Boletín Oficial del Estado, que lo da el ganar unas elecciones, se lo acepto,
consenso no es imponer señor Burgos, consenso no es el rodillo señor Burgos,
consenso es otra cosa.
Y usted en sede
parlamentaria ha dicho que lo que yo he comentado antes no era verdad y usted
ha mentido. Y ha mentido porque yo tengo el borrador de la Federación Riojana
de Municipios... Lo ven… el membrete. Esto no lo hace el PSOE, el PSOE no hace
esto, esto lo hace los que dirigen la Federación Riojana de Municipios con el
consenso de los Alcaldes del PSOE. ¿Y quiere que leamos? porque va a quedar
usted a la altura de sí mismo, es decir, debajo de la horma del zapato.
Vamos a leer. Artí...
-No. ¡Pero hombre! Tranquilo que no tenemos prisa-. Artículo 26.3, literal... (Comentarios
ininteligibles). Sí, ese, el mismo documento que usted decía que no había
aprobado la Federación Riojana. ¡Ah! Bueno, pues lo vamos a leer a los medios
de comunicación y a los señores ilustrísimos diputados y diputadas. "Artículo 26.3. Nos parece que esta es
una medida claramente discriminatoria que atenta contra el principio de
autonomía local". Federación Riojana de Municipios, Alcalde de
Huércanos, del Partido Popular y mayoría del Partido Popular en la junta.
Artículo 27... El
artículo 25, que se lo he dicho, está en la página tres. En el artículo 27, en
la página ya cuatro, dice: "El punto
primero del artículo 61 bis es un ataque indiscriminado a los municipios de
población inferior de 5.000 habitantes". “Es una temeridad sin precedentes”.
Página cuatro. (¡Ole
por los Alcaldes que han redactado esto, a pesar de usted!) "Solicitamos la eliminación del
artículo 61 bis". Que es el que dice que se interviene a los
municipios. Y en la disposición adicional tercera de dicho documento dice lo
siguiente: "Desde la Federación
Riojana de Municipios vemos tremendamente injusto y degradante el no reconocer
el trabajo de los corporativos y de los municipios inferiores a 1.000
habitantes". Señor Burgos, esto no lo dice el PSOE, lo dicen los Alcaldes
del Partido Popular, del PSOE y del Partido Riojano.
Y como me quedan diez
segundos, casi que le aconsejo “la salida Benedicto XVI” a usted y a su jefe, y
si no van a Castel-Gandolfo, uno se puede ir al chalé de Villamediana y usted a
Alfaro.
(Aplausos).
EL SEÑOR PRESIDENTE: Gracias,
señor Caperos. Señor Consejero, tiene la palabra.
EL SEÑOR BURGOS NAVAJAS (consejero de Obras Públicas, Política
Local y Territorial): Sí. Señor Presidente. ¡Mire
usted! Yo entiendo la triquiñuela de hacer dos preguntas para tener más tiempo
para hablar. Pero no haga la misma pregunta. Tenga más originalidad, tenga más
iniciativa. Hágame dos preguntas diferentes también sobre la Administración
local. (Comentarios ininteligibles). Entonces entendería. Pero,
efectivamente, dos veces la misma pregunta. (Comentarios ininteligibles).
Pero, bueno. ¡Mire usted! Mire, vaya, señor Caperos, un poquito más allá de los
titulares de los periódicos, un poquito más allá. Yo creo que los
ayuntamientos, la reforma local y el debate que podamos tener se lo merecen,
mucho más allá de cuatro frases sueltas que usted viene aquí y usted me lee.
¡Mire!, los únicos argumentos que he oído del Partido Socialista contra la
reforma de la administración local es que es un ataque a la democracia, que van
a desaparecer todos los ayuntamientos. ¡Esos son los únicos argumentos que
ustedes han dado! Ni siquiera una alternativa. Simplemente radicalizar su
discurso, radicalizar su discurso para oponerse a un borrador de una reforma
local. ¡Sí, señor Caperos! Una reforma local que se está consensuando con la
Federación Española de Municipios. ¡No, no! ¡Si ustedes ya se han levantado de
la mesa! ¡Ustedes hace ya varios meses que se han levantado de la mesa y que ya
no quieren hablar absolutamente nada de la reforma local! Han visto que es una
reforma que necesita mejorar, que es una reforma que no todos los Ayuntamientos
están de acuerdo, tal y como se planteó en un inicio, ¡y ustedes han tomado el
camino más sencillo!: ¡Ariete político! (Comentarios ininteligibles).
Efectivamente, ¡vamos a atacar al Partido Popular simplemente con esta reforma
local! En vez de, en vez de apoyar, en vez de aportar, en vez de intentar
llegar a acuerdos, ustedes ya simplemente la han tomado como un ariete
político. Pues, mire, al margen de las alegaciones, que yo tengo el mismo
documento que me lo mandó el presidente de la Federación de Municipios, a
usted, de la terminología que usted ha leído aquí, lo que se le ha olvidado
decir, lo que se le ha olvidado decir es que este documento es un documento
positivo; que es un documento de la Federación Riojana de Municipios que anima,
anima a hacer la reforma de la administración local, ¡que, efectivamente, alega
determinadas cuestiones que hay que mejorar! ¡Pero eso también lo hace el
Gobierno de La Rioja y lo están haciendo otras comunidades autónomas, y lo
están haciendo ayuntamientos en plan positivo para mejorar este documento!,
porque queremos que la reforma de Administración local que salga sea la mejor
para los Ayuntamientos, que garantice sus competencias, evite duplicidades, su
sostenibilidad económica, que racionalice las estructuras de nuestros
ayuntamientos. Eso es actuar en positivo, no oponerse como ustedes han hecho,
sin alegar absolutamente nada, que es un ataque a la democracia. Ya ven, una
reforma, una ley, un ataque a la democracia. El único ataque a la democracia
que ha habido y que yo recuerdo fue el 23F. ¡El único! Y ustedes emplean esos
términos, esos términos para denostar una reforma de la administración local
que está solicitada por todos los ayuntamientos y que es demandada por los
ciudadanos. ¿Se da usted cuenta en qué situación está el Partido Socialista?:
Está en las barricadas, señor Caperos. ¡Está en las barricadas en la reforma de
la administración local! Y buscan cualquier triquiñuela, cualquier palabra,
cualquier adjetivo para descalificar esta reforma de la administración local.
¡Mire! Este Gobierno no está por la labor; no está por la labor, ni este
Gobierno ni la Federación Riojana de Municipios, que sigue trabajando -¡sí,
señor Caperos!-, alegando para mejorar este texto, pero trabajando para que el
texto sea lo mejor posible. Lo que no puede ser, señor Caperos, es que el
Partido Socialista en una reforma tan importante se atrinchere en las
barricadas, haga un ariete político exclusivamente de esta reforma y sus únicos
argumentos sean ataque a la democracia y que van a desaparecer todos los
municipios. ¡Por favor, señor Caperos, más seriedad! (Aplausos).
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